Phỏng vấn & Biên soạn: Chen Han-Yu (Trợ lý nghiên cứu, Bảo tàng Lịch sử Quốc gia Đài Loan), Liao Yi-Rou | Minh họa: Yao
Đối mặt với hệ sinh thái truyền thông đương đại biến động nhanh chóng, độc giả thường mong đợi những câu trả lời ngắn gọn, trắng đen rõ ràng. Một khi bất đồng ý kiến, người ta thường lập tức dán nhãn cho đối phương, chặn đứng khả năng đối thoại. Điều này khiến người ta không khỏi cảm thán: Internet khiến thông tin truyền đi nhanh hơn, nhưng vì sao khoảng cách giữa người với người lại dường như xa hơn?
Lần này, chúng tôi mời 3 người vận hành các nền tảng cộng đồng về lịch sử cùng trò chuyện về những quan sát trong vài năm gần đây, cũng như các chủ đề lịch sử Đài Loan thường khơi dậy tranh cãi nhất. Đằng sau những cuộc luận chiến này phản ánh dạng ý thức tập thể nào, và chúng mang lại ảnh hưởng gì cho chúng ta?
Người theo dõi: 299.000 người
Fanpage vận hành: “Tụ Trân Đài Loan”, “Đoàn Thám hiểm Ký ức Đài Loan” (người sáng lập và vận hành đầu tiên), “Cỗ máy Thời gian Xưa và Nay”, “Tô màu Ảnh cổ Đài Loan”
Từ khi thành lập “Đoàn Thám hiểm Ký ức Đài Loan” vào năm 2013, anh dùng những cách nhẹ nhàng như “Ngày này trong lịch sử” để khơi gợi hứng thú, cùng mọi người tìm lại Đài Loan. Những năm gần đây, nội dung còn tiến thêm một bước sang đối chiếu cảnh phố xưa – nay và tô màu ảnh cũ, dùng những hình ảnh sống động để khơi dậy sự kinh ngạc và xúc động.
Người theo dõi: 78.000 người
Fanpage vận hành: “Hoạt Thủy Lai Sách Phòng”
Ban đầu anh chỉ tùy hứng chia sẻ chuyện đi dạo hiệu sách cũ và những bí sự trong văn đàn, rồi cơ duyên đưa đẩy trở thành blogger nổi tiếng trong giới sưu tầm sách. Sau khi mở blog vào năm 2009, anh dần được biết đến trên PTT với biệt danh “Takenouchi Yutaka của giới sưu tầm sách”. Từ khi vận hành fanpage Facebook vào năm 2013 đến nay, anh luôn hào phóng bày ra từng món tư liệu lịch sử mình sưu tầm được, dùng lối viết dí dỏm để chia sẻ những câu chuyện lịch sử Đài Loan có “mảng miếng” nhất.
Người theo dõi: 370.000 người
Fanpage vận hành: “Mỗi ngày một chuyện lạ”, “Story: Lịch sử viết cho mọi người”
Là người cực kỳ mê những tri thức lạ, từ gọi hồn, nắp cống cho đến số xe buýt, anh đều có thể tiện tay kể ra một câu chuyện nhỏ. Sau khi thành lập “Mỗi ngày một chuyện lạ” vào năm 2012, anh cũng nhờ sự trỗi dậy của Facebook mà tìm được những người cùng sở thích và mở rộng đội ngũ biên tập. Sau đó, vào năm 2018, anh được mời gia nhập “Story StoryStudio”, nền tảng chuyển dịch tri thức lịch sử lớn nhất Đài Loan, đảm nhiệm vai trò biên tập Facebook, mỗi ngày gánh chịu rủi ro nghề nghiệp là đọc những bình luận hoang đường của anti-fan đến mức muốn đột quỵ.
Đi thẳng vào vấn đề: những chủ đề lịch sử nào dễ gây tranh cãi nhất?
Vương: Chia sẻ những mặt tối lịch sử liên quan đến Đảng–quốc là dễ gây xung đột nhất, vì nó liên quan đến sự nhận đồng với Đảng–quốc. Đụng đến vấn đề ngôn ngữ cũng rất thường cãi nhau. Có một lần “Tụ Trân Đài Loan” bị cuốn vào một vụ tranh chấp, nguyên nhân là chúng tôi giới thiệu một cuốn sách xem “Hoa ngữ” là “ngoại ngữ”, rồi rất nhiều người nổi điên, nhao nhao bình luận dưới bài viết rằng: “Hoa ngữ sao có thể là ngoại ngữ? Người Đài Loan thời Nhật trị sao có thể không nói Hoa ngữ?” Một tình huống cực đoan khác là “Tô màu Ảnh cổ Đài Loan” thường chia sẻ một số cảnh phố thời Nhật trị, cũng sẽ có người mỹ hóa quá mức và nói: “Bạn xem thời Nhật trị đẹp biết bao, tốt đẹp biết bao.” Rồi mượn đó để mắng chính quyền sau chiến tranh. Những phát ngôn như vậy cũng sẽ khơi dậy tranh chấp.
Hoàng: Tôi chia sẻ một ví dụ thiên về văn học hơn. Vào Tết Dương lịch năm 2017, chính phủ Thái Anh Văn công bố câu đối xuân mới “Tự tự nhiễm nhiễm” và “Hoan hoan hỷ hỷ”. Thực ra người có nền tảng Hán thi vừa nhìn là biết, câu gốc của Lại Hòa là “Tự tự do do hạnh phúc thân”, phù hợp với niêm luật “trắc trắc bình bình trắc trắc bình”; nếu là “tự tự nhiễm nhiễm” thì sẽ biến thành “trắc trắc trắc trắc trắc trắc bình”, không hợp cách luật. Phần lớn những người ủng hộ câu đối xuân đó không sai là phe ủng hộ Thái Anh Văn, thế là tôi, người nêu nghi vấn, bị gán thành phe thống nhất, nhưng thật ra từ đầu đến cuối tôi chỉ nói dựa trên sự thật lịch sử.
Hà: Lịch sử Đài Loan là chủ đề mà mọi người thích tranh cãi nhất, vì ai cũng nghĩ mình là người hiểu rõ nhất. Đứng đầu bảng “kho thuốc nổ” là sự kiện 28 tháng 2, đứng thứ hai là thời kỳ Khủng bố Trắng, còn vị trí thứ ba trong hai năm gần đây có lẽ là các vấn đề giới tính. Chỉ cần nhắc đến bất bình đẳng giới là sẽ có người nổi đóa. Tôi không rõ nguyên nhân là do thời Donald Trump cầm quyền, hay vì cộng đồng “giáo phái lợn nái” trên PTT lan sang Facebook. Chẳng hạn, cách đây không lâu chúng tôi chia sẻ câu chuyện về ba nữ khoa học gia vì giới tính cùng nhiều nguyên nhân khác nên không thể nhận giải Nobel, lập tức có rất nhiều bình luận kiểu như: “Đó là vấn đề tính cách của họ thôi”, v.v.
Những người "khơi mào tranh cãi" hoặc có lập trường khác với fanpage có đặc điểm nổi bật nào về thế hệ và bối cảnh? Điều đó phản ánh sự khác biệt nào trong nhận thức về lịch sử?
Vương: Không hẳn phụ thuộc vào thế hệ. Nhiều độc giả lớn tuổi trưởng thành trong nền giáo dục Đảng–quốc nên rất khó thay đổi nhận thức, thường tích cực tranh luận với chúng tôi. Còn với những người trẻ hơn, tôi suy đoán một tỷ lệ khá lớn là con cháu người Ngoại tỉnh. Nỗi lo đánh mất bản sắc và nỗi sợ Đài Loan bị đồng hóa, ở một mức độ nào đó, có thể được truyền từ thế hệ này sang thế hệ khác thông qua giáo dục trong gia đình.
Những năm gần đây xuất hiện một hiện tượng mới, đó là phe phản đối ngày càng mang tính "tổ chức". Đặc điểm là nhiều người khác nhau nhưng lại nói gần như giống hệt nhau, dùng cùng một loạt hình ảnh, nguồn tư liệu rất cố định, lập luận cũng thống nhất như thể đã được chuẩn bị sẵn "đạn dược". Chẳng hạn, chỉ cần nhắc đến sự kiện 28 tháng 2 hay thời kỳ Khủng bố Trắng, họ sẽ lập tức nói rằng nguyên nhân là do Đảng Cộng sản đứng sau thao túng, từ đó biện minh cho hành động của chính quyền Đảng–quốc năm xưa.
Thế nhưng, những cuộc thảo luận như vậy cuối cùng đều rơi vào khuôn mẫu cố định, hoàn toàn không còn chỗ cho việc trao đổi quan điểm. Mục đích duy nhất chỉ là đánh gục đối phương. Cũng có một kiểu cực đoan khác: bản thân họ thật sự nhận đồng sâu sắc với Đài Loan, nhưng cách diễn giải lịch sử mà họ theo đuổi lại khiến người khác vô cùng khó hiểu.
Hà: Quả thật, lập luận của một số người phản đối ngày càng giống nhau hơn, đồng thời tôi cũng quan sát thấy họ thường cùng lúc tham gia nhiều hội nhóm có lập trường rất rõ ràng.
Năm 2017, chúng tôi từng thực hiện chuyên đề kỷ niệm 70 năm sự kiện 28 tháng 2. Khi ấy, ý kiến phản đối còn khá phân tán, cũng chưa có nhiều người nhấn mạnh vai trò của Đảng Cộng sản Đài Loan trong sự kiện này. Việc lập luận ngày càng đồng nhất như Vương Tử Thạc đề cập có thể liên quan đến việc năm 2013, phía Trung Quốc đại lục dựng Đài tưởng niệm Anh hùng vô danh ở Tây Sơn (Bắc Kinh), rồi gộp tất cả những người thiệt mạng trong thời kỳ Khủng bố Trắng ở Đài Loan, bất kể hoàn cảnh ra sao, thành "liệt sĩ" của họ. Cách diễn giải đó bắt đầu được sao chép và lan truyền rộng rãi.
Ngoài ra, tôi cũng nhận thấy trên Wikipedia, cách trình bày về một số sự kiện hoặc các chủ đề liên quan đến hai bờ eo biển bắt đầu có xu hướng nghiêng về góc nhìn của Trung Quốc.
Sau nhiều năm vận hành fanpage, các anh có quan sát thấy sự thăng trầm của "làn sóng quan tâm đến lịch sử Đài Loan" hay không?
Hoàng: Fanpage của tôi thu hút được rất nhiều người theo dõi vào thời Mã Anh Cửu cầm quyền, bởi nhiều chính sách của ông khiến người ta nghi ngờ là quá thân Trung Quốc, làm dấy lên sự lo lắng của không ít cư dân mạng. Từ đó, ngày càng nhiều người bắt đầu đặt câu hỏi về lịch sử và địa lý Đài Loan, và tự nhiên bị fanpage của tôi thu hút.
Nhưng sau khi ông rời nhiệm sở, cảm giác cấp bách muốn "tìm hiểu Đài Loan" trong tâm lý nhiều người dường như cũng biến mất, khiến cơn sốt này phần nào hạ nhiệt.
Vương: Chắc chắn là Phong trào Hoa Hướng Dương. Chính phong trào này đã khiến cả một thế hệ bắt đầu tò mò về lịch sử Đài Loan. Mọi người bỗng nhận ra: "Vì sao mình lại chẳng hiểu gì về Đài Loan?" Trong khi đó, các hoạt động "Đại Trường Hoa" bên ngoài hiện trường cũng khiến rất nhiều người trẻ nhận ra rằng: "Nói tiếng Đài Loan thật lưu loát để tranh luận trông rất ngầu!"
Khác với trước đây, khi nói tiếng Đài Loan thường bị gắn với hình tượng "đài khách" mang sắc thái tiêu cực, sự thay đổi này góp phần thúc đẩy nhận đồng với tiếng Đài Loan cũng như ý thức bản địa.
Tuy nhiên, sau đợt "đại thức tỉnh" do Phong trào Hoa Hướng Dương mang lại, thế hệ trẻ hơn dường như không tiếp tục bước theo với cùng mức độ cấp thiết để đào sâu tìm hiểu lĩnh vực này.
Các anh nhìn nhận thế nào về những ý kiến phản bác hoặc không đồng tình, cũng như những cuộc tranh cãi giữa độc giả xuất phát từ lập trường hay cách diễn giải lịch sử? Có khi nào đọc bình luận mà cảm thấy tức giận không?
Hoàng: Thực ra, nhiều điều độc giả chia sẻ cũng khiến tôi mở mang tầm mắt, tạo cảm giác như được "liên tưởng mở rộng". Tôi thường nghĩ: "À, hóa ra cũng có cách nhìn như thế." Điều đó tạo nên một bầu không khí cùng chia sẻ và cùng trưởng thành.
Còn với những người vô cớ vào mỉa mai, nhiều lần tôi cũng định viết hẳn một bài để phản bác họ. Nhưng thường mới viết được một nửa thì cơn bực cũng nguôi xuống, cuối cùng lại xóa luôn bản nháp (cười).
Hà: Khi mới tiếp quản fanpage Story, tôi khá dễ nổi nóng. Nội dung chúng tôi đăng đều là sự thật, không bịa đặt, vậy tại sao vẫn bị công kích cá nhân?
Nhưng bây giờ tôi nghĩ khác. Với những người vốn không có ý định đối thoại nghiêm túc thì cũng không cần quá để tâm. Chẳng hạn năm nay (2021), chúng tôi đăng một bài viết liên quan đến sự kiện 28 tháng 2. Sau đó phát hiện số người thực sự nhấp vào đọc bài không nhiều, nhưng phần bình luận dưới bài đăng lại vô cùng sôi nổi. Điều đó cho thấy rất nhiều người cãi nhau mà chưa hề đọc bài, họ chỉ muốn tranh cãi mà thôi.
Tất nhiên, nếu có độc giả chỉ ra chỗ nào trong bài viết của chúng tôi sai về mặt sử liệu, chúng tôi sẽ cảm ơn và lập tức sửa lại. Hiện nay cũng có không ít người theo dõi chủ động đứng ra tranh luận, hỗ trợ chúng tôi trong phần bình luận.
Những cuộc thảo luận dựa trên sự thật lịch sử hoặc các cách diễn giải lịch sử khác nhau có thể thúc đẩy đối thoại giữa các lập trường và góp phần phổ biến lịch sử hay không? Hay cuối cùng chỉ rơi vào tình trạng ai nói phần nấy, tiếng nói chồng chéo?
Vương: Rất nhiều người thảo luận lịch sử trên Internet với lập trường có sẵn từ trước. Vì vậy, điều quan trọng nhất vẫn là nâng cao nhận thức đúng đắn về lịch sử và rèn luyện năng lực tư duy lý tính, thay vì ngày nào cũng lặp lại những cuộc tranh cãi giống hệt nhau.
Ví dụ, khi nói về những mặt tiến bộ của thời kỳ Nhật Bản cai trị Đài Loan, cũng không nên né tránh việc nhìn nhận hoàn cảnh mà người Đài Loan khi ấy phải đối diện, chẳng hạn như bất bình đẳng giữa các nhóm dân cư hay những vấn đề trong cấu trúc xã hội.
Hoàng: Đôi khi tôi cũng có cảm giác dường như chẳng ai có thể thuyết phục được ai. Chẳng hạn cuộc tranh luận về chính sách Quốc ngữ sau chiến tranh từng diễn ra trên fanpage của tôi đã có hơn năm, sáu nghìn bình luận. Những người vào bình luận, nghĩ rằng có thể tranh luận thắng tôi, thực ra chỉ đang giúp bài viết được lan truyền tới nhiều người hơn mà thôi.
Còn tôi thì bổ sung các câu trả lời của mình trở lại ngay trong bài viết gốc, khiến hệ thống lập luận ngày càng hoàn chỉnh hơn. Những ai muốn tìm hiểu sau này đều có thể đọc được đầy đủ.
Phần lớn mọi người trong xã hội vốn không mấy quan tâm đến lịch sử, càng ít có kiến thức chuyên môn về lịch sử và văn hóa Đài Loan. Bản thân tôi trước đây cũng chịu ảnh hưởng từ giáo dục trong nhà trường nên từng có thái độ bài Nhật. Chỉ sau khi rời ghế nhà trường và bắt đầu tiếp xúc với lịch sử Đài Loan, suy nghĩ của tôi mới dần thay đổi.
Vì thế, ngay cả những người trung lập, không có kiến thức chuyên môn, vẫn có thể nhờ những nỗ lực phổ biến của chúng tôi mà dần cảm thấy lịch sử trở nên gần gũi hơn.
Tôi cũng đồng ý với ý kiến của Vương Tử Thạc: mọi thứ cuối cùng vẫn phải quay về với việc hiểu đúng lịch sử. Hy vọng sẽ có thêm nhiều học giả và chuyên gia nghiên cứu những chủ đề mà mọi người tranh cãi suốt nhiều năm qua, đồng thời cung cấp những dữ liệu đáng tin cậy, dễ tiếp cận, giống như một phiên bản "fact-check" dành riêng cho lịch sử.
Hà: Ai cũng nói rằng sức ảnh hưởng của Facebook đã giảm trong vài năm gần đây. Thế nhưng, đối với website Story, vẫn có khoảng 60–70% lượng truy cập bài viết đến từ Facebook. Điều đó cho thấy người Đài Loan vẫn thường xuyên sử dụng nền tảng này. Rất nhiều tri thức, tin tức thời sự và các bài bình luận vẫn được lan truyền qua Facebook, khiến nó tiếp tục là một nền tảng thông tin vô cùng quan trọng.
Hơn nữa, Facebook còn có ưu thế về khả năng tương tác, giúp tạo cảm giác gần gũi giữa người viết và độc giả. Với những bài viết gây tranh cãi, dù có người không trực tiếp bình luận, nhưng chỉ riêng việc đọc các cuộc thảo luận phía dưới bài đăng cũng có thể giúp họ tự sắp xếp lại suy nghĩ của mình, cùng nhau suy ngẫm về tương lai mà chúng ta mong muốn hướng tới.
